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但斌、金岩石、盛希泰刚刚针锋相对:特别是针对房价和股价

加入日期:2017-6-8 0:32:47

  虽然盛夏来临,但资本市场“寒冬论”此起彼伏,真的是投资的冬天?投资者是否有机会穿越?又该如何穿越?

  日前,在“第二届中国股权投资人大会”上,洪泰基金创始人盛希泰、经济学家金岩石、东方港湾董事长兼总经理但斌等人悉数到场,对减持新规、IPO减速、房价、股票投资等热门话题分享了各自观点,有些观点甚至针锋相对,好不热闹。

  毫无疑问,房价走势成为近年来最热门的话题之一。特别当前房价处在历史高位,买、卖、还是持有,市场众说纷纭。

  券商中国记者选取了会上部分精彩内容:

  金岩石:我再重复一遍,未来三年之内,卖掉所有投资性房产,不问价格。

  但斌:对一般的老百姓,最好的财富保值的方法就是买房,真正买到好的地段的房子,千万不要卖。

  盛希泰:3年锁定期太短了,最起码要5年,要用各种方法限制主发起人套现,包括股权质押。

  金岩石:未来三年卖掉投资性房产

  金岩石说:我再重复一遍,未来三年之内,卖掉所有投资性房产,不问价格。今天我给大家提个醒,三年到五年时间,金融海啸就在我们的身边。

  金岩石表示,过去30年,获得的财富是城市化福利。房地产本身不会创造价值,房子永远是房子,100万买了房子,现在升值了,但房子没有变,它本身只会贬值,升值是来自于房产的交易。交易的不是房子,而是预期,是空间的价值,这才是房子升值的原因。当人口集中积聚趋势即将完成的时候,楼市投资的黄金时刻结束。极少数城市会出现豪宅,鬼城、鬼区也在出现。

  金岩石称,去年6月份,他正式发布卖房信号,因为去年是城市化的元年,城市圈的元年。2016年5月11日,长三角城市圈落地,该城市圈占22%的国土空间,12%的常住人口,21%的GDP;今年粤港澳大亚湾延伸到三亚,珠三角城市圈即将落地,该城市圈占2.5%的国土空间,15%的常住人口,25%的GDP;明年会看到京津冀城市圈落地,该城市圈占2.2%的国土空间,12%的常住人口,21%的GDP.

  三大超级城市圈落地,结果就是,7%的国土空间,容纳35~40%的常住人口,70%左右的GDP。未来三年将看到,一方面,15%的国土容纳70%的常住人口,创造将近90%的GDP;而另一方面,80~85%的空间集聚不到30%的常住人口,创造不到10%的GDP,个别地区就接近等于无人区,这些无人区的房产还以资产抵押在银行,银行坏账短期还没有付出水面,但这些鬼城、鬼区不断占领,风险就不不断暴露,金融海啸可能会拔地而起,北上深的豪宅价格或将一夜腰斩。

  金岩石认为,经济学原理是非理性繁荣,必然会伴随着断崖式下跌。过去百年,只有一个国家例外,那就是韩国,非理性繁荣维持10年以上。30年代的美国,60年代的欧洲,70年代的日本,80年代的台湾、香港、马来西亚,90年代的新加坡、香港,所以未来三年,卖掉所有投资性房产。

  对于家庭资产配置,金岩石建议,弃房、持股、全球化,家庭财富的配置从房地产未来五年转向全球配置,证券投资主导。

  但斌:好地段的房子千万不要卖

  近来,“时间的玫瑰”但斌异常活跃,会上,他不仅详细解释了投资茅台的逻辑,以及其价值投资的逻辑,还谈了200元卖茅台、跟韩志国骂战、谈错过网易最好投资机会,甚至还谈了2008年被打事件。

  有趣的是,但斌一上来就阐述了其对房地产跟同场演讲的金岩石不同的观点。但斌认为,对一般的老百姓,最好的财富保值的方法就是买房,股票并不能很好的保值,全世界最好的保持财富的方式就是房子。一般的老百姓一辈子可能就一套房子,建议大家还是要选择房子。真正买到好地段的房子,千万不要卖。

  众所周知,但斌对于茅台可谓情有独钟,茅台甚至成为但斌的一个标签。

  但斌在会上透露了自己投资茅台的初衷,并阐述三大逻辑:

  一, 国酒茅台像液体黄金般珍贵,是中华民族的文化图腾之一;

  二, 茅台镇独特的微生物环境和珍贵的老酒资源,是茅台难以被复制和跨越的竞争壁垒;

  三, 2004年6月,茅台市值112亿,二单凭飞天茅台的5年基酒库存价值就已超过200亿。

  但斌表示,只要中国的白酒文化不变,茅台的商业模式就是一个很好的投资对象。他曾经想把茅台所有的流通股全部买光,可惜当时没那么多钱。

  回顾13年的投资经历,在但斌看来,投资最重要的,总的来说一句话,“发掘杰出的企业”。只投伟大的企业或可能成为伟大的企业。投资伟大的企业,在适合的价格持有,长期持有,收益将会非常可观。价格围绕价值波动,说的简单但做的难,比如茅台, 85倍的回报,但8年抗战,有2次跌幅超过60%,波动大,一些时点的高估值怎么处理,又出现增长怎么处理,这是一种艺术。我们希望投资的企业成为王冠上的明珠,真正好的企业寥若星辰。

  但斌表示,总的来说,价值投资可能会迟到,但不会缺席。价值投资时代来临,不会因为历史的某个反复而改变,这是长期趋势。A股市场的规则已经与过去不同了,现在A股上市公司3000多家,新三板挂牌公司1万多家,未来,不管是专业机构、普通投资者还是海外的投资者都不会买垃圾股。

  但斌演讲小花絮:

  ▼谈200元卖茅台

  在2015年6月18日判断,汲取2008年,把除茅台外的股票都卖掉。股灾发生,90%的茅台也卖掉了。当时做的几个判断,我觉得成立,5000左右高点,下坡起来是卖点。

  ▼谈腾讯中途卖出和做短线的区别

  想长期坚持一种东西,你的洞察力要超乎企业家本身,真正能赚到大钱的,你的洞察力比企业家本身要看得远。

  腾讯像茅台一样,茅台在2015年卖过一次,220元卖的,260元买回来的,腾讯2006年大概12港币钱买的,2011年的时候190港币卖的,然后220港币又买回来了。通常人们想做短线,但是短线操作是非常难的,腾讯股价涨了300倍,我们就中间做了一次买卖,真正好的公司还是应该长期投资,卖了再买回来其实是很难的。

  ▼谈错过网易最好投资机会

  投资就是一个洞察力,比谁看的准、看得远,敢重仓、能坚持,缺一不可。

  “在网易的那个时代,我是有洞察力的,但是缺乏后面的东西,到现在已经长了2600倍,我们是前几年才买的,错过了一个最好的时间。”

  ▼谈跟韩志国的互怼

  “大家可能都在网上看热闹,我跟韩教授的争论。投资的风格很多,没有对错。”

  ▼谈2008年被打事件

  “当时有的造谣说我们被打,我到现在都不知道谁在打我,时间地点人物都没有,完全就是谣言。。当你碰到困境的时候,所有的东西都来了。”

  除了但斌对怼金岩石,金岩石还开涮李大霄,他说,“5月开月,李大霄就说红五月,他是证券界的笑星,他喜欢增加欢乐情绪,不要较真。”

  盛希泰:要限制主发起人套现锁定5年最好

  5月27日,证监会发布《上市公司股东、董监高减持股份的若干规定》,自公布之日起施行。新规之下,上市公司“大小非”的减持受到了更为严格的限制。

  盛希泰表示,近日资本市场发生了两件大事,第一件事是,证监会发布新政策,对公司上市后创投的股权解禁有新的规定。第二件事是, “一顿午饭引发的血案”,上周核发当周的IPO批文发布,数量降到了只有4家,而此前在不到半年时间里,发了将近200家,平均每个礼拜10家。

  盛希泰表示,新政的方向对了,但是内容偏了。资本市场的核心是上市公司的质量,上市公司质量的核心是主发起人,限制套现应该针对主发起人。

  盛希泰揭示了行业的一个“怪现状”。投行在市场上拿到一家企业上市的需求,如果要查企业提供的对账单是否真实,或者查更多的问题,企业就会不耐烦甚至直接换一家投行。

  对于主发起人的减持套现,盛希泰认为,“3年锁定期太短了,最起码要5年,要用各种方法限制主发起人套现,包括股权质押。如果一个企业,一旦造假上市,或许可以撑过3年,但是很难撑过5年,到时候还没套现就被抓了,恶意上市的情况将会有所减少。所以,如果企业的主发起人没有长远的打算,那就不要随随便便上市。”

  对于资本市场未来趋势,盛希泰有三个观点。 第一,市场继续下跌空间不大。经济低位运行,股市3000点是低点,市场未来不会太差。第二,并购市场或会被激活,并购是活跃市场的重要因素。第三,IPO还是会正常化发行。

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