美国的页岩气增长能否可持续？中国能从中得到怎样的经验？中美未来在清洁能源合作方面还有怎样的潜力可挖？近日，《第一财经日报》记者专访了中美清洁能源论坛总裁薄锐思（Dennis Bracy）。

　　薄锐思认为，页岩气技术对环境有一定的影响，还应谨慎推进。中美两国下一步能源发展都应该转换思路，即从节能，而不是加大建设产能的力度来利用能源。

　　: 你怎么看待美国页岩气革命的前景？世界其他地区能否复制美国的成功？

　　薄锐思: 近两年页岩气技术使美国能源景象发生了很大改变，缓解了美国对大量化石燃料的紧张需求，但这一技术还是需要谨慎地推进。因为一般大家只想到煤炭、石油对环境所带来的负面影响，但没有被开采和储运的页岩气将造成泄漏问题，这将对环境产生影响，甚至比二氧化碳带来的影响还要糟糕，比10~30年的气候变暖更糟糕。

　　但这并不意味着，我们不能开发并使用页岩气，而是说要在开采和运输的过程中，将这种影响降到最低。我觉得这方面必须得加强国际合作。

　　现在中国四川找到了一个页岩气田，可能比美国的储量更大，这对于中国、环境和世界和平来说，都是好事情。如果我们能够增大天然气的供应量，就会减小所有人的压力。但开发页岩气的技术需要消耗大量的水资源，而未来数年中国严重缺水，所以，很多人对这一点非常警惕，但这正是需要展开国际技术合作的领域。如果合作成功，对各方都是有好处的。

　　日报：你怎么看待全球清洁能源发展的方向？

　　薄锐思:令人鼓舞的是，现在风电的竞争力愈来愈强。但目前清洁能源技术最大的障碍是不能形成稳定的供应。你不能因为今天是多云的天气就停止用电。

　　因此，清洁能源的储存技术就成为最大的挑战。我们要建立一种风能储能装备，将夜晚提供的风能储存起来，然后用于白天的用电高峰。这可以使整个能源系统更具有效率，更低碳环保。未来5年，这一技术可能会在中国取得较大突破。

　　我已经看到中国在这方面的努力。事实上，各国在获得稳定的能源供应过程中都存在产能过剩的问题。在美国，有20%~30%的产能最终利用率只有5%。为什么花数十亿美元来建造的设备每天只用两个小时？这显然不是一个有效的能源利用体系。但对大多数电厂而言，产能越大回报越高。其实把同样的钱投入到新能源储备方面，才是最低碳环保的好办法。

　　在美国，能源总体使用效率约为43%，而中国仅为35%。所以，两国都还有很大的能效提高空间。在中国南部的一些地方还存在周末拉闸限电的现象。一些工厂为了保证继续开工，用柴油发电，但柴油发电不仅成本高，而且对环境产生污染。

　　如果人们改变思维，将更多的钱用于提高能源利用效率，如果能帮助工厂把能耗降低30%~40%，那么两年后就能收回成本。这样的话，电厂既有空间提供更多的电力，又能减少柴油污染，甚至能缓解过度依赖石油进口的问题。

　　日报：中美能源合作下一步的重点何在？

　　薄锐思: 中美能源合作重点主要集中在以下三个方面：

　　首先是煤炭，主要是因为中国煤炭储量较大，以后的需要量会更大，因为中国大量的发电都是煤炭供应的。华南拥有世界最好的技术，结合了中美两方的技术。在这个领域，我们都有很好的双边技术合作。

　　其次，我们与中国住建部有很好的合作，建立节能大厦，世界上一半的新建大楼都在中国。这些大厦的节能意义非常重大。

　　第三个合作领域是清洁能源汽车。电动汽车就是其中一种，我们已经与中国展开合作。电动车最大的问题在于，如何建造好充电的基础设施，以及如何拥有智能充电设备。

　　在中国城市，晚上6点到9点一般为用电高峰。如果你在这个时候回家充电，会对已经紧张的电力系统带来更大的压力。所以我们需要一个智能充电系统，可以批量生产。此外，我们还需要大量能够分散充电的电动车，让它们集中起来充电是件非常麻烦的事情。

　　日报：奥巴马政府在第二任期内是否会减少清洁能源领域的投入？中美在这方面的合作是不是也会相应减少？

　　薄锐思: 奥巴马政府有可能减少对于清洁能源的投入，因为政府需要做到收支平衡，减少负债。这可能会对清洁能源造成压力。但在美国，政府对清洁能源投入只占到总投入的很小一部分，这种减少会被来自工业领域的更多投资所抵消掉。因此清洁能源领域的投资总量还是会增长。

　　我们参与建设清洁能源研发中心在过去5年收到来自中美两国的预算采购总额约为1.75亿美元，这个数额其实并不大，企业的投资才是大头。在这种情况下，我们必须更加小心地投资，考虑哪些应用能产生经济效益。不管怎样，中美清洁能源合作不会减少。

　　中美两国在能源领域面临的问题类似，每个人都希望给后代带来低碳美好的成长环境，中美双方肯定有共同利益。即使两国关系有一些比较艰难的时期，但在清洁能源方面的合作意愿却从未改变。

　　日报：那么在节能领域，中国可以从美国学到什么更好的经验吗？

　　薄锐思:如果有什么经验教训的话，我想说说在美国的加利福尼亚洲的Virtual power plan新能源项目。

　　在这个规划中，政府让电厂感觉到降低能耗比满负荷开工更赚钱。政府通过奖励使这些电厂降低能耗，最终使整个地区的用电达到最优化，节能效果明显。在加州，一些发电企业通过节能获得的收益已经超过发电。

　　但这个经验也许并不能直接移植到中国。对于中国目前而言，如果能推动电力价格改革，才是一个更好的开始信号。